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 Invraissemblances dans les histoires de zombi.

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Legion
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MessageSujet: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Jeu 6 Sep - 22:34

(J'sais pas si ce topic est à ça place, on verra bien).

J'ouvre ce petit topic notamment à l'intention de nos amis scénaristes, pour discuter, comme le titre l'indique, des invraissemblances dans les histoires de zombis (et plus particulièrement dans celles qui se veulent sérieuses - les histoires absurdes ne sont pas vraiment concernées par ce problème), c'est à dire de tous les éléments qui nuisent à la crédibilité de l'histoire.

Aujourd'hui, je vais aborder la vitesse de propagation d'une invasion de zombis.



Dans les histoires de zombis, particulièrement celles qui dépeignent des invasions à grande échelle (un pays, ou le monde entier), il semble y avoir un rapport direct plus ou moins fort entre le temps d'incubation de la maladie, et le la vitesse de l'invasion.

En gros, plus la maladie arrive à maturité rapidement, plus l'invasion se propage vite.

Dans Dawn Of The Dead (l'original), l'incubation prend plusieurs jours, et il faut apparemment plusieurs mois pour que l'invasion se développe.

Dans 28 jours plus tard, le temps d'incubation est de moins d'une minute, et comme le titre du film l'indique, toute l'Angleterre est envahie en moins d'un mois.

Dans Dawn Of The Dead (le remake, "L'Armée des Morts" en Français), le temps d'incubation est variable, mais si une personne est tuée par un zombi, il est de quelques secondes seulement - et la quasi totalité du monde est envahie en à peine plus de 24 heures.


Et bien tout cela est parfaitement invraissemblable.

Non pas qu'une épidémie ne peut pas se propager aussi rapidement, que du contraire, ainsi la grippe espagnole a traversé les USA d'Ouest en Est en seulement 7 jours. Mais elle avait un temps d'incubation de 2 à 3 jours (c'est à dire un temps pendant lequel aucun symptôme ne se manifeste).

Car en fait, ce qui provoque une épidémie, c'est que les personnes infectées sans le savoir se déplacent et transmettent la maladie plus loin, et pour cela il faut qu'elles aient le temps de le faire. Si le temps d'incubation est court, les gens n'ont pas le temps de se déplacer, et la maladie reste circonscrite.

De plus, dans le cas d'une zombification, seuls les zombis sont contagieux. Comme les zombis sont rapidement identifiés en tant que tel, en réalité, si le temps d'incubation est court, il y a peu de chance que l'infection dépasse une seule ville et ses proches environs, même avec des zombis qui courrent (car même si on ne peut pas mettre en quarantaine le foyer d'infection, on peut toujours protéger les autres villes, et contre les zombis, un simple grillage suffit), à moins qu'il y ait plusieurs foyers d'infections (ce qui encore une fois, avec un temps d'incubation court, est peu probable).


On peut également noter que la croissance progressive du nombre de zombis à peu près partout de façon homogène n'est pas très réaliste : une pandémie fonctionne sous forme de vagues - on a pas 10 malades dans deux villages, puis 20 le lendemain, on a d'abord un grand nombre de malades dans un village et rien dans l'autre, puis le lendemain le deuxième village est touché à son tour.
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Nagash Von Krueger
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Jeu 6 Sep - 22:44

Enfait, c'est toute la planète en même temps, car si on se réfère à " The Night Of The Living Dead ", on croit comprendre que les morts reviennent à la vie ... peut-on en conclure que TOUS les morts reviennent ? donc il n'yaurait pas que les contaminés mais des cadavres vieux de plusieurs siècles qui renaitrait ... ya-t-il plus d'habitant sur terre qu'il n'ya eu de morts dans le passé ?
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Zed
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Jeu 6 Sep - 23:49

Si on considère que le "virus" zombi s'attaque surtout aux tissus morts, je pense qu'on peut considérer que la première vague du virus met plus de temps à se manifester que l'évolution.

Imaginons que le virus soit extra-rapide pour réanimer les cadavres MAIS qu'il mette plus de temps à se propager dans un organisme "sain".

Les premiers infectés mettront un certain temps avant que tout leur organisme soit infecté, assez de temps pour transmettre le virus comme un rhume ou une grippe.
Une fois "zombifiés" qui sait combien de personnes ils auront pu infecter ? La propagation d'une épidémie, surtout de nos jours, ça peut aller super vite.
Dès qu'ils auront commencé à "attaquer", leurs victimes mettront moins de temps à se zombifier puisque de manière générale, leur organisme allait pas tarder à les lacher (il se seront fait mordre, d'une sale blessure qui fait perdre bcp de sang et qui affaiblit...), de là le temps d'incubation beaucoup plus rapide : la victime est de toutes façons sur le point de mourir.

Du coup je ne sais pas si la "trame" temporelle d'une infection puisse sembler si invraisemblable que ça.
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Nagash Von Krueger
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Ven 7 Sep - 9:34

A vrai dire il n'ya pas de réel infection, les gens " contaminés " deviennent zombis à leurs mort, car ce sont les morts qui reviennent à la vie, la blessure infectés tue son porteur par une sorte nécrose ou autre pourriture du sang, un individu qui meurt après un contact avec un mort revient à la vie ...
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Legion
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Sam 8 Sep - 7:46

Bon c'est vrai qu'après, ça dépend beaucoup des caractéristiques de l'invasion.

Mais, dans le cas de 28 jours plus tard, avec une seule source de contagion et une vitesse d'incubation aussi courte, la propagation de l'invasion à toute l'Angleterre en moins d'un mois paraît particulièrement irréaliste - surtout qu'on nous montre à plusieurs reprises des éléments qui tendent à prouver que, sauf contraints, les infectés ne s'éloignent pas trop du lieu où ils sont "morts" (le prêtre dans son église, le héros attaqué chez lui par ses voisins).
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pascalum
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Sam 8 Sep - 11:42

Voila un bien beau topic, merci Légion.
Après avoir avidement lu vos textes, il s'en dégage deux visions du mythe des zombis.

la première, défendue par Nagash (une vision de puriste que je partage) c'est que les morts reviennent à la vie. c'est simple,c'est mondial donc instantané. Effectivement l a morsure d'un mort, dans la trilogie originelle de Romero, tue un être vivant en quelques jours car il est infecté par un mauvais virus. c'est lorsqu'il est mort qu'il revient à la vie.
C'est ce grand couillon de Dan o'Bannon dans Le Retour des Morts Vivants qui a commencé a foutre le bordel dans tout ça, avec la transformation progressive d'un protagoniste en mort vivant en quelques heures.

La deuxième dont parle Legion c'est le virus, celui que ce salopard de Danny Boyle a injecté dans nos veines avec 28 jours plus tard, mais qui vient en fait du grand Umberto Lenzi et son avion de l'apocalypse. C'est plus des vrais morts vivants c'est des infectés et tout le résonnement de Legion tient la route, les histoires d'inféctés sont parfois plus incohérentes que les histoires de morts vivants
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ZEL
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Sam 8 Sep - 20:02

Moi le truc qui me semble invraissemblable avec les mort-vivants, c'est que les mecs, ils sont morts mais ils bougent quand même, comme s'ils étaient vivants.

... Alors que c'est pas possible puisqu'ils sont morts !

Ca me dépasse... Cool
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Nagash Von Krueger
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Sam 8 Sep - 20:42

Et moi un renard qui parle, ça me dépasse ... ^^
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Zed
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Dim 9 Sep - 0:17

ZEL a écrit:
Moi le truc qui me semble invraissemblable avec les mort-vivants, c'est que les mecs, ils sont morts mais ils bougent quand même, comme s'ils étaient vivants.

... Alors que c'est pas possible puisqu'ils sont morts !

Ca me dépasse... Cool

attention, ce ne sont plus des vivants morts mais des morts vivants !
ahah ! et toc !
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Legion
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Dim 9 Sep - 2:17

ZEL a écrit:
Moi le truc qui me semble invraissemblable avec les mort-vivants, c'est que les mecs, ils sont morts mais ils bougent quand même, comme s'ils étaient vivants.

... Alors que c'est pas possible puisqu'ils sont morts !

Ca me dépasse... Cool

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'on part d'un prémice irrationel qu'il est interdit de chercher à écrire une histoire à peu près vraissemblable !
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Zed
Dévoreur de Cerveaux
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Dim 9 Sep - 4:21

Legion a écrit:

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'on part d'un prémice irrationel qu'il est interdit de chercher à écrire une histoire à peu près vraissemblable !

Qu'on sorte les chaines, Legion commence à grogner ! ^^

T'en fais pas, c'était (comme ma phrase juste au dessus) une boutade (de dijon... la boutade de dijon est la meilleure, c'est connu), donc pas besoin de défendre son morceau de steack Wink
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Herbert West
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Mer 12 Sep - 23:41

j'ai pas vraiment vu 28 jours plus tard comme un films de zombi se prenant au sérieux mais plutot comme un grosse déconnerie avec une épidémie de rage et quelques railleries envers l'armée

quand aux zombis je ne suis pas sur que ça soit un genre fait pour se prendre au sérieux, les films de zombi meme ceux qui arrivent a faire peur parfois ont toujours un fond d'humour noir ou parodique

jessaye de repasser en revue quelques classique

-evil dead: même si on peut avoir la frousse avec un oeil bon public c'est une parodie ouverte
-la saga des romero: un pretexte à faire la satire (une forme d'humour)
-la saga des fulci: énormément d'auto-dérision aussi, coté serieZ totalement assumé, des clins d'oeil crétins... (dans "Frayeurs" y'a un mec qui dit que "l'enfer des zombie" de fulci c'est super)
-les producitons uncut genre ittenbach: pareil que fulci mais en pire
-brain dead: une pure parodie pleine de latex
-shaun of dead: une comédie
-reanimator: ...

j'ai pas l'impression que les zombis ont été ranimés à la vie pour etre pris au serieux, les plus gros cartons du genre zombi sont des comédies
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Cendrinox
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Jeu 13 Sep - 11:00

Moi je pense que c'est avec ce genre d'interrogation que l'on peut obtenir des façons inhabituelles de voir les zombis, puisque ce forum accepte depuis le début des conceptions différentes - voir discussions dessus.
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Legion
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Jeu 13 Sep - 11:13

Ceci dit, les films de Romero sont justement les moins invraissemblables - la contagion met des mois avant de prendre des proportions inquiétantes, ce qui est cohérent avec le temps que met la maladie pour tuer les personnes atteintes.
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Nagash Von Krueger
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Jeu 13 Sep - 11:18

Le thême des zombis est un sujet tout comme la science-fiction, on y retrouve de tout, de l'horreur, de la comédie, de la romance ...
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Nagash Von Krueger
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Jeu 13 Sep - 11:19

Legion a écrit:
Ceci dit, les films de Romero sont justement les moins invraissemblables - la contagion met des mois avant de prendre des proportions inquiétantes, ce qui est cohérent avec le temps que met la maladie pour tuer les personnes atteintes.

Ué mais non... ce n'est pas une contagion, c'est les morts qui reviennent à la vie !
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Legion
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Jeu 13 Sep - 14:10

Si on veut ... comme on nous explique jamais ce qui se passe...
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Jozombie
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Ven 14 Sep - 18:49

Nagash Von Krueger a écrit:
Enfait, c'est toute la planète en même temps, car si on se réfère à " The Night Of The Living Dead ", on croit comprendre que les morts reviennent à la vie ... peut-on en conclure que TOUS les morts reviennent ?
Si je ne m'abuse dans ce film, quelques répliques indiquent que seuls les morts "récents" reviennent à la vie... Me trompe-je?
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Nagash Von Krueger
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Ven 14 Sep - 19:11

Je ne me souviens pas, mais c'est bien possible car ce sont des Zombis et non des squelettes que l'on croise dans les rues !
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Zed
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Ven 14 Sep - 22:00

Bein la première scène se passe dans un cimetière... je ne me souviens plus exactement si on y voit des enterrés sortir de leurs tombe (la première attaque est clairement celle d'un enterré... peut-être pas depuis longtemps, mais il est decédé depuis assez longtemps pour avoir été enterré).
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Legion
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Ven 14 Sep - 22:33

Dans le premier "Night Of The Living Dead" ?

La première scène se passe effectivement dans un cimetière, mais on en guise de zombis on a juste deux types en train de errer (il sont déjà là quand le couple arrive). Et le premier type n'a pas vraiment l'air d'un déterrer - il a même l'air suffisement vivant pour que les deux autres le confondent avec un humain en vie avant qu'il ne les attaque.
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Nagash Von Krueger
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MessageSujet: Re: Invraissemblances dans les histoires de zombi.   Dim 16 Sep - 16:53

on peut imaginer qu'il était dans le corbillard pour être enterré et qu'il se soit réveillé !
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