DEFINITION DES TERMES

bon hé bien je vois qu'il y a des spécialistes qui ont un vocabulaire très précis et qui me reprennent souvent parce que je n'utilise pas les bons qualificatifs pour qualifier tel ou tel film.

n'étant pas très connaisseur de toutes ces règles (je ne lis pas de journaux ou de bouquins sur le cinéma), je viens m'instruire auprès d'uex par ces quelques questrions:

-plutôt que de coller une étiquette unique est il permis de définir un film par plusieurs termes (par exemple s'il y a du comique et du gore, a-t-on le droit de dire "comédie + gore" ?)

-pour certains journalistes le terme "horreur" sied à tout film qui raconte des choses horribles, pour d'autres il faut que le film respecte une certaine quantité de sang et de boyaux sinon on a pas le droit de dire "horreur" à propos de ce film.
Lesquels ont raison et lesquels ont tort?

-si un réalisateur met sur son film les termes qu'il a envie de mettre, a-t-on le droit de les reprendre ou doit-on adapter son vocabulaire à d'autres règles?
Par exemple david lynch qualifiait son exercice autobio-onirique "lost highway" de film d'horreur, parce que y'a deux trois meurtres dégueu et une métamorphose dégueu et une ambiance glauque, doit-on crier au scandale d'abus de langage parce qu'il n'y a pas assez de sang et que les mecs crèvent trop vite et que quand patricia arquette se fait découper en petits morceaux le meurtre est hors champ, les hurlements en sourdine et on distingue mal sa boyasse?

-si on a lu les mots "épouvante/horreur" accolé à des films tels que ring, ou fragile, doit on fusiller publiquement les mecs qui ont osé écrire ça étant donné que ces films ne contiennent pas la moindre goutte de sang?

-enfin quelles sont les définitions des mots "comédie", "drame", "épouvante", "gore" ?

je pensais naïvement que "comédie" désigne un film qui montre des trucs rigolos, "drame" un film qui montre des trucs dramatiques, "épouvante/horreur" un film qui montre des trucs épouvantables ou horribles, "policier" un film avec des flics, "fantastique" un film avec des phénomènes surnaturels, et "gore" un film avec du sang qui gicle, et qu'on pouvait très bien utiliser plusieurs de ces termes pour décrire un film.
"chucky" par exemple c'est un petit mélange de tout ça et sur certains forums y'a des gens qui se tapent dessus parce qu' il faudrait coller un seul de ces 5 qualificatifs.

apparemment c'est plus compliqué [smiley gêné qui se sent inculte]

j'attends vos lumières...

il ya quand même (au moins) un truc que j'ai fini par comprendre à force de débattre sur ce forum, les genre épouvante/horreur et splatter/gore sont plus éloignés qu'on ne pense.
le premier joue beaucoup sur la suggestion (un truc affreux qui apparait deux secondes fait généralement plus flipper que quand on s'attarde dessus), le second sur le plein-la-vue (plus y'a de sang plus on se marre)

Les films à la fois épouvante et très gore sont très rare, je dirais même que y'en a pas.

vous voyez je fais un effort quand même ^^

si c'est juste par rapport au sujet sur "le top 5 des films d'horreur", ça n'apporte pas grand chose à mon sens
d'ailleurs, ça n'est pas toi qui avait défini ces films comme des films d'horreur et tu montres par ton texte que tu comprends plutôt bien les styles des films même si tu présentes tout sous forme de questions

voilà ... l'incident est clos

non c'était plutôt pour avoir l'avis de gens qui ne parlent pas du cinéma de la même façon, pour mieux se comprendre mutuellement en bavassant sur le cinoche.

quand à mon top machin le but était surtout d'en avoir d'autre en réponse afin de partager quelques titres...

donc, comme je le disais "tu montres par ton texte que tu comprends plutôt bien les styles des films même si tu présentes tout sous forme de questions" ... autrement dit, tu répartis les films un peu comme tout le monde donc, on devrait se comprendre sans trop de difficulté

ouais j'attends l'avis des fans de films de gore, qu'ils me donnent des mots plus précis ou qu'ils m'indiquent les confusions à ne pas faire.

j'ai un peu l impression qu'on invente le mouvement perpetuel...
En gros on essaye de definir des etiquettes dont on a etabli que chacun pouvait y coller l etiquette qui lui plaisait?

pour faire simple voici un liste des genres :

-western, guerre, drame, thriller, policier, action, comedie, fantastique, horreur, gore,documentaire, historique, romance, aventure animation et science fiction.

voila a partir de la chacun mixe le tout comme il veut.
Car l astuce c est que chacun a sa propre perception de l horeur ou de l humour.
je veut pour exemple que moi je me marre comme un bossu devant dumb and Dumber alors que y en a qui trouve ça plas. de meme pour evil dead qui est mon film culte alors que tout le monde me dit que c est pourri autours de moi.

D'accord avec EvilMy, chacun y va un peu de sa sauce, même si on retrouve les grandes lignes assez souvent et que, selon la sensibilité de chacun un film sera gore ou simplement d'épouvante.

Et puis personne n'a la science infuse pour se permettre de dire que sa vision des choses est la meilleure ^^

Quant aux distributeurs/producteurs/réalisateurs qui tagguent leurs films de tel ou tel type le font surtout dans un but commercial.

Perso, voilà comment je vois les choses, mais ce n'est que mon avis qui n'engage que moi.

Un film est à classer dans le genre par ce qu'il met en avant, pas par ce qu'il contient.

Je m'explique parce que ma pharse est absolument pas claire huhu ^^

Quelques exemples :

- L'Arme Fatale 4, c'est un film d'action. c'est l'action qui est mit en avant et c'est pour voir de l'action qu'on paye son ticket.
Il y a Jet Lee qui foue dans ce film, mais ce n'est pas un film de kung-fu.
Dans un film de Kung-fu, le héros pratique les arts martiaux, ainsi que la plupart de ses ennemis et toutes les scènes clefs sont résolus par des combats d'art martiaux, ce qui n'est pas le cas dans L'Arme Fatale 4.

- La passion du Christ est un film religieux qui raconte la vie de jésus.
Il contient des scènes particulièrement gore (la scène de la flagellation, notamment), mais ce n'est pas un film gore pour autant.
Les gens qui vont voir un film gore s'attendent à voir du sang gicler au moindre prétexte. Ils ont payer pour voir ça ^^
La passion du Christ, si tu tournes la scène de la flagellation différemment, en suggérant plutôt qu'en montrant, par exemple, continue de raconter la vie de Jésus.
Un vrai film gore, si tu suggère plutôt que de montrer, ça devient un autre genre de film, épouvante ou thriller, par exemple.

les films d'épouvante, entre parenthèses, n'ont pas nécessairement besoin de faire gicler du sang pour faire peur.
le but d'un film d'épouvante est de faire peur (art difficile s'il en est Wink

) et on fait souvent plus peur en suggérant le monstre dans le placard qu'en le montrant vraiment.

Ensuite, il y a des films qui surfent sur plusieurs genres.
- Shaun of the dead est une comédie et un film de zombi
- Alien est un film de SF qui reprend pas mal de codes des films d'horreur
J'ai pas d'autres exemples en têtes, mais yen a plein d'autres ^^

Enfin, je le répète, ceci n'est que ma façon de voir les choses, rien de plus ^^
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"Si vous ne comprenez pô ce que je dis, c'est qu'il n'y a rien à comprendre" - Proverbe nain -

evilmy> "En gros on essaye de definir des etiquettes dont on a etabli que chacun pouvait y coller l etiquette qui lui plaisait?"

rien n'est établi, l'académie française ne s'est pas encore penchée sur la question Smile

mais donc, si j'ai compris tes critère (du sang gratuit et abondant), je n'ai pas vu grand chose de "gore" ou y'a vraiment des tonnes de sang partout: brain dead, ichi the killer, evil dead, premutos (mais c'est vraiment nul) et puis...saw3 peut-être? c'est tout je crois. (j'ai peut etre aussi listé des films qui ne devraient pas etre classé gore selon toi)

j'aimerais bien une petite liste de films que tu classes dans "gore" Wink

histoire de m'en mettre plein la panse...

(tel était le but inavoué de ce topic mais chut)

loki> tu vois peut-être le cinéma comme une série de genres qui sont codifiés et qui ont chacun des "règles"

j'aime bien les films qui jouent à "mélanger les genres", et quand je vais d'un site ou d'une critique à l'autre je vois des étiquettes très différentes collées sur ces films

c'est très subjectif et je pense qu'on ne devrait pas etre aussi rigoureux.

sinon c'est la bataille du cid Wink

Zombi Age : 43 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 692 Localisation : 33

Pour les définitions il y a les dictionnaires ! A partir de là, on ne patauge plus dans les marais de la sémantique.

Ensuite, il y a les distinstions commerciales pour établir les collections, des listes, etc ... On y adhère ou non.

Enfin, il y a la sensibilité individuelle qui pourrait faire classer dans l'"horreur" les émissions culinaires de Maïté -du sang, des couteaux, des cadavres- ! Classer est vain pour moi.

Conclusion : si je vois un film de zombi prochainement, ne comptez pas sur moi pour le classer. Je vous dirai si j'ai aimé ou non et peut-être d'autres détails, mais c'est tout.
De toutes les façons, l'idée d'être obligée de savoir où ranger intellectuellement les oeuvres que je découvre ne me donne pas envie de les ranger ... ce ne sont pas des éléments chimiques, quand même.

Le Cid, Herbert, et pourquoi pas Hernani ? Je suis en train de me demander pourquoi tu t'accroches tant à cette idée de classer et de trouver le bon classement : tu veux lancer une collection de DVD sur les zombis ?

ark cendrinox me lit à contresens ^^

au contraire j'essaye de dire qu'il faut mieux pas chercher à classer, ou raisonner en terme de classement (cest pour ça que je parlais du cid passque les mecs ils sengueulaient quil faut pas mélanger les genres et oui hernani aussi oui)

quand je dis "comédie" ou autre c'est pas pour classer un film dans une categorie c'est juste pour dire qu'il y a des trucs rigolo dedans

Si tu n'aimes pas classer les films, ne les classes pas, tout simplement Smile

Si je donnais une liste de mes Western préféré et que je mettais dedans "retour vers le futur", je ne m'offusquerais pas si un gars venait me dire "... euh, c'est pas un western..."
Et surtout, je ne lui dirais pas après "ben si c'est un Western, parce qu'il y a des cowboys et des indiens dedans"

Enfin bref, si j'avais envie de penser que RvlF3 est un western, libre à moi après tout, mais on va au devant de l'incompréhension des gens qui, eux, ne le prennent pas pour tel...

- Toute ressemblance avec un certain topic n'est pas complêtement fortuit - Wink

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